Echinofossulocactus - welche Art?

Hallo,

ich habe seit etlichen Jahren einen Echinofossulocactus, bezeichnet als E. spec. Angesichts der vielen Bilder dazu habe ich Hoffnung, daß Ihr mir doch die genaue Art bezeichnen könnt. Ich bin mir da immer noch unsicher. Habe mal 2 charakteristische Bilder rausgesucht (nicht von diesem Jahr, auch wenn er jetzt gerade blüht).

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Hallo Redhorse,
ich habe diese Gattung nicht in der Sammlung aber mal kurz recherchiert. Ich meine es könnte E. crispatus sein. Wir haben ja aber noch mehr Leser.
Gruß Gustl

Da stimme ich Gustl zu. Echinofossulocactus sind nicht einfach zu benamseln. Aber diese Art ist gut zu erkennen.

Hallo,
ich würde auch sagen E. crispatus, die purpurfarbene Blüte und die langen Mitteldornen deuten darauf hin. Läuft manchmal noch unter dem Namen lamellosus.

Hallo noch mal,
ich möchte die Antwort von Sami noch einmal aufgreifen. Er meinte "anderer Name" ... Ich habe noch mal weiter geschaut und sage "andere Gattung", denn die Art läuft auch noch unter Stenocactus oder Ferocactus. Ich habe nicht verfolgt, wann wer und warum welche Zuordnung vorgenommen hat aber wenn wir uns mal in unserer Fotogalerie umsehen, dann finden wir unsere Pflanze unter Stenocactus aber mit einer anderen Blüte und man kann auch erkennen, warum das mal ein Fero gewesen sein soll.
Aber Redhorse, wenn Du Ruhe haben willst und mit der Bestimmung zufrieden bist, schreibe ein Schild. Deine Pflanze trägt dann einen vom Kakteenforum legitimierten Namen.
Euch allen noch eine schöne Woche.
Gustl

Hallo gustl,

ich danke Dir für deine weiterführenden Gedanken.

Im entsprechenden Wikipedia-Artikel unter "Systematik und Verbreitung" kann man die verwirrende Gattungshistorie nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Stenocactus

Hallo,

zunächst erstmal vielen Dank. Ich denke, ich nehme Stenocactus crispatus.

Gustl hat ja recht. Der Pflanze ist es gleich

Hallo Redhorse,

ich melde mich hier auch mal zu Wort, da ich bei den Echinofossulocacteen auch immer vor dem Bestimmungsproblem stehe. Die Vertreter dieser Gattung sehen irgendwie alle gleich aus (wenn man sie allein sieht) und unterscheiden sich doch gewaltig voneinander (wenn sie nebeneinander stehend betrachtet werden). Das macht ihre Bestimmung so schwierig. So gewinne ich immermehr den Eindruck, daß nur E. coptonogonus eindeutig von den anderen unterschieden werden kann. Der Rest läuft dann meist unter E. multicostatus ... Bei der kräftigen Blütenfarbe Deiner Pflanze habe auch ich als erstes an E. lamellosus gedacht ...

Beste Grüße.
Ingo

Hallo Ingo,

Grandiflorus schrieb:Die Vertreter dieser Gattung sehen irgendwie alle gleich aus (wenn man sie allein sieht) und unterscheiden sich doch gewaltig voneinander (wenn sie nebeneinander stehend betrachtet werden). Das macht ihre Bestimmung so schwierig. So gewinne ich immermehr den Eindruck, daß nur E. coptonogonus eindeutig von den anderen unterschieden werden kann. Der Rest läuft dann meist unter E. multicostatus ... Bei der kräftigen Blütenfarbe Deiner Pflanze habe auch ich als erstes an E. lamellosus gedacht ...

Ja, das stimmt. Echinofossulocactusse sehen auf den ersten Blick gleich aus. Die meisten. Es gibt vielleicht vier, fünf Echinofossulocactus-Arten, die man relativ einfach erkennen, bzw. abgrenzen kann. Nicht nur den coptogonus. Dazu gehört EIGENTLICH auch der multicostatus, der durch eine besonders hohe Rippenzahl auffällt, die er aber erst in höherem Alter ausbildet. Und das funktioniert auch nur, solange man nicht weitere Arten, welche nicht ganz so viele Rippen ausbilden, dieser Art zugruppiert.
Am häufigsten werden die Echinofossulocactusse dem crispatus zugeordnet. Dieser bildet gewissermaßen die Sonstige-Schublade, wenn man, warum auch immer,  nicht weiter weiß. Funktioniert aber nur, solange das Exemplar, violett blüht, einen Mitteldorn hat und nicht zu viele Randdornen.

Hallo Gustl,

gustl schrieb:Ich habe noch mal weiter geschaut und sage "andere Gattung", denn die Art läuft auch noch unter Stenocactus oder Ferocactus.  Ich habe nicht verfolgt, wann wer und warum welche Zuordnung vorgenommen hat aber wenn wir uns mal in unserer Fotogalerie umsehen, dann finden wir unsere Pflanze unter Stenocactus aber mit einer anderen Blüte und man kann auch erkennen, warum das mal ein Fero gewesen sein soll.

Um den Gattungsnamen gibt es hartnäckige Meinungsverschiedenheiten, da es George Lawrence im Jahr 1841 versäumt hatte, der Untergattung Echinofossulocactus einen Lectotypus zuzuordnen. Dies wurde dann im Jahr 1922 von Britton&Rose nachgeholt, wobei sie ungeschicktterweise die erste Art auf der Liste verwendeten, den untypischsten der Gattung, den coptogonus. 1898 verwendet Karl Moritz Schumann erstmals den Namen Stenocactus als Untergattung zu Echinocactus, wahrscheinlich in Unkenntnis von Lawrences Gruppierung.

Seit 1929 (Alwin Berger) gibt es Versuche den "ungefügen Namen" (Zitat A. Berger) Echinofossulocactus zu ersetzen oder loszuwerden. Im Jahr 1980 veröffentlicht David Hunt einen Beitrag, mit dem er versucht den ungeliebten "19-letter polysyllabic generic name" (Zitat Hunt) endgültig zu begraben. Dem folgten dann einige Autoren (wie Anderson), indem sie in ihren Kakteenlexika die Bezeichnung Stenocactus verwendeten.
Diese Diskussion ist aber noch nicht zu Ende, da auch diese Benamung nicht den eigentlichen Regeln entspricht...

In der gleichen Ausgabe (The Cactus and Succulent Journal of Great Britain - Volume 42, Number 2. May 1980) veröffentlichte N.P.Taylor, gleich im Anschluss an den Artikel von Hunt, seinen Vorschlag die Anzahl der Arten des Stenocactus' auf vier zu reduzieren und diese der Gattung Ferocactus zuzuordnen. Diesem Vorschlag wollte man dann wahrscheinlich doch nicht folgen, da am Ende nicht der Name Echinofossulocactus sondern (auch) Ferocactus verloren gegangen wäre.

Ja, spannende Geschichte! Aber ein Ferocactus war der Echinofossulocactus noch nicht.

Hallo Redhorse,

Redhorse schrieb:zunächst erstmal vielen Dank. Ich denke, ich nehme Stenocactus crispatus.

Gustl hat ja recht. Der Pflanze ist es gleich

Genau.
Und damit machst Du auch nichts wirklich falsch.
Ob Echinofossulocactus oder Stenocactus ist nur eine Frage, welcher Meinung man folgen möchte.
Und was crispatus betrifft, gibt es zwar drei, vier weitere Arten, die in Frage kommen könnten, wo die Unterscheidung aber echt schwierig und nicht immer eindeutig ist. Den lamellosus würde ich rausnehmen. Der hat nach meinen Aufzeichnungen nur zwei Randdornen, Deiner hat mehr. Obvallatus auch, der hat einen nach unten gebogenen Mitteldorn. Und schaut man ins Anderson-Lexikon, landet man auch beim crispatus, der "Alles-was-man-nicht-genau-bestimmen-kann"-Art.

Am Ende ist es wurscht, wie ja Gustl schon sagt. Fakt ist: Du hast da eine sehr schöne Pflanze.  

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